Выживание - тупик

[CWD-Goblin]

Шансы на выживание растут по простой причине что лес под "тырдыть-кукуево" никому не нужный.
выживальщих в здравом уме обладает навыками жизни в лесу, имеет запас базово необходимых медикаментов, и еды, и соотвествующими навыками. (иначе какой с него выживальщик  ) А так же должен здраво понимать на какой срок изоляции он может расчитывать 

"Кстати, если уж о войне, никому в голову не приходило, что если вас захотят найти, то и в любом лесу найдут? При чём люлей получите значительно больше. Сейчас же не век дремучий, когда вся разведка пешком производилась, сейчас как бы спутники есть, авиаразведка... леса будут шманать "
qc,) в довольно густом лесу проблематично найти, за листвой видно плохо, если захотят найти найду бесспорно, но я более чем уверен что во время БД у разведки будут другие приоритеты-задачи)
не такая я уж и редкая птица чтобы меня искать)
вспомнил про скайнет и как-то не по себе стало 
На тему технологичных войн очень рекомендую - Юрий Визбор - А была она солнышка краше.mp3

[spyder]

Шансы на выживание растут по простой причине что лес под "тырдыть-кукуево" никому не нужный.
выживальщих в здравом уме обладает навыками жизни в лесу, имеет запас базово необходимых медикаментов, и еды, и соотвествующими навыками. (иначе какой с него выживальщик  ) А так же должен здраво понимать на какой срок изоляции он может расчитывать.

Если из 151-й палаты, то обязательно "выживальщик", даже без навыков.

А по сути судьба одиночки зависит не столько от его навыков, сколько от случая. Достаточно допустить (или не допустить) один серьезный прокол и помочь будет некому. И  в этом плане шансы одиночек и малых групп сокращаются многократно. Это уже повторяется хрен знает сколько раз.

[BN23-exGSA]

Ладно, допустим кое-кто труЪ выживальщик, который умеет всё на свете и ему никто не нужен, начался БП, неважно в чём выражающийся, хоть ураган, хоть война. Ушёл он значит один в лес и сидит там... день... неделю... год... В лучшем случае он действительно остался жив, его не сожрали дикие звери, они нигде не поцарапался и не получил заражение крови, нигде не падал, ничего не ломал и ничем не заболел (что уже на грани фантастики). Ну и что дальше-то? Во-первых, от одиночества у него крыша поедет, и это не предположение, это факт медицинский, во-вторых, нахрен такая жизнь нужна, без людей и без будущего.

[GoBlin]

Шансы на выживание растут по простой причине что лес под "тырдыть-кукуево" никому не нужный.
выживальщих в здравом уме обладает навыками жизни в лесу, имеет запас базово необходимых медикаментов, и еды, и соотвествующими навыками. (иначе какой с него выживальщик  ) А так же должен здраво понимать на какой срок изоляции он может расчитывать 

Навыки жизни в лесу, потребные в такой ситуации - это земледелие и первобытная химия, а не туристические.
Запасти необходимые медикаменты мало, нужно ещё чтобы было кому их применять. А когда выживальщик-одиночка валяется со сломанной ногой в 15 км от своей землянки (пошёл добыть рябчика) - тут уж запас и вовсе не поможет.
Патроны в лесу на ёлках не растут, хлебушек тоже. Приспичит жене родить (а презервативов запас тоже конечен) - новая ЧС.

Вот так через годик и выползет выживальщик к людям инвалидом - в лучшем случае. Это выживание?

Ну и более важная вещь - информация: батарейки к радио садятся потихоньку.

[BN23-exGSA]

Вот мы и приходим в очередной раз к чему? К выводу, что в одно лицо выживать (без наикрайнейших причин) это как минимум глупо.

[CWD-Goblin]

Мы кажется остановились на чс в виде войны... причем войны в её старом(классическом) варианте... )))
И в этом случае переждать в лесу на мой взгляд все же безопастней, травмы болезни и все все все, подстерегают нас и в бытовой жизни)
Если и будут серьезные БД то по стратегическим обьектам утрата которых - потеря страны для правительства.
и это уже будут соревнования по атакующе-защитной военной технике) на мой взгляд опять же)

[GoBlin]

Да вроде бы не останавливались "Выживальщиками" стратегия поведения "удирающий хомяк" строится для любой ЧС.

травмы болезни и все все все, подстерегают нас и в бытовой жизни)

Разумеется, но в "мирной" жизни все мы, даже выживальщики, находимся в обществе, которое придумало ту же "скорую помощь".

[BN23-exGSA]

В старом классическом варианте уже не воюют и вряд ли будут, в ближайшем будущем 

[CWD-Goblin]

Разумеется, но в "мирной" жизни все мы, даже выживальщики, находимся в обществе, которое придумало ту же "скорую помощь" придумать придумали... а реализовали как всегда ))))
Из за врачебной ошибки пол года отходил после операции, и до сих пор с суставами мучаюсь wg,)

upd: вот вроде и тема к концу подошла)
хорошо у вас тут)

[BN23-exGSA]

Ошибаться свойственно всем, как это ни грустно признавать... а врачи, это отдельная тема для разговора вообще.

[Postman]

Мой вопрос к GoBlinу в основном, ну и к тем товарищам, которые разделяют его мнение. Вопрос задаю здесь, а не в личке, так как думаю это будет интересно всем.

В этой теме (и не только) ясно высказывается определенное "презрение" к "выживальщикам", дескать мол, разбегатесь по норам а мы сами по себе. Кстати по чему "выживальщикам" в кавычках? Здесь вроде как специализированный форум (говорю сразу не 151) для людей обеспокоенными вопросами выживания. Далее, касательно стратегии выживания, вы говорите, что выжить в одиночку нельзя. По большому счету это и так понято. Вы также против стратегии выживания семьями (если я правильно вас понял). тогда, простите а что предлагаете вы? Не абстрактно, а реально : завтра наступит БП (не понятно почему вас не устраивает термин БП? размыто?. Понятное дело что готовится к какой-то конкретной ситуации легче, но я имею ввиду именно БП. Что произойдет неизвестно, никому. Посему готовится надо потенциально ко всему) что будете делать вы? спасать семью? бежать просить помощи у государства? или у вас есть какая-то организация, которая поможет вам  выжить? (циан?  )

Могу сказать за себя, в случае чего, собираю всех своих родственников и загород,в заначку, а дальше по обстоятельствам. Знаю твердо, что ни накого больше расчитывать не могу. Государство?  нет, уже проходили. По вашей терминологии я "удирающий хомяк" получается? или как?   

просьба не кидать камни, может я несколько размыто объясняю, я просто пытаюсь разобраться.

[GoBlin]

Вопрос и подтекст понят, никаких обид.

Сразу - Ц.И.А.Н. преследует именно заявленные на главной странице цели, то есть это - интернет-проект по накоплению знаний.

"Выживальщики" - это те, кто вдохновлён "паникёрством" Б.Аль-Атоми (упомянутым здесь, в сообщении, придавшем новый импульс дискуссии). "Выживальщики" - те, кто считает, что существует некая угроза в виде "БП" (что это, они объяснять даже сами себе не намерены) и что надо готовиться к ней. Готовиться неизвестно к чему невозможно, а то, что не имеет сути, произойти неспособно по определению, отсюда и ирония. Кроме того, подготовка "выживальщиков" и планируемые действия ведут к СНИЖЕНИЮ выживаемости (что, как мне кажется. наглядно проиллюстрировано в данной теме) - поэтому кавычки, т.к. использовать слово вымиральщик не хочется - оно запатентовано на ганзе

Лично я - за стратегию выживания крупными группами людей, реально доказавшую свою эффективность в ходе ближайших пяти тысяч лет и до того

Могу сказать за себя, в случае чего, собираю всех своих родственников и загород,в заначку, а дальше по обстоятельствам.
...
По вашей терминологии я "удирающий хомяк" получается? или как?   

Во-первых, в случае "чего" - чего?
Во-вторых, Вам, на самом деле, не важно (и не должно быть важно), что думает о Вас какой-то юзер на безвестном форуме.
В-третьих, с лично моей точки зрения (которая не является оф.точкой зрения проекта Ц.И.А.Н.!), Вы - человек, не до конца продумавший гипотетическую ситуацию, свои возможные действия и последствия.

---

Если есть желание разобрать подробно, что именно "чего" произойдёт - предлагаю создавать отдельную тему, т.к. эта посвящена критике асоциальности и изоляционизма

[BN23-exGSA]

Для всех труЪ "выживальщиков", дабы не быть голословным, возьмите хоть раз смоделируйте ситуацию, проведите "учения". Например, прибегаете домой с квадратными глазами, орёшь жене, собирай мол детей, мам пап, на всем *цензура* через 15 минут чтоб в машине/у автобуса/пешком были там-то. Уже на этой стадии вы реально можете быть посланы куда подалее. Допустим вас послушали, собрались и поехали вы в своё любимый лес, копать землянку, добывать воду. Мне реально интересно, сколько вы продержитесь, не конкретно вы, а вся ваша "группа"? 

Это относится именно к товарищам в кавычках, если что.

[BRR76]

Одним из плюсов такого явления как Surviwalism является обучение индивида надеяться только на себя не на Власть и МЧС, а только на себя, т.е. даже если вдруг по какой-либо причине не станет Власти а может быть (не дай бог) и государства в обществе остануться автономные индивиды которые уже умеют надеяться только на себя, от умения и знаний которых возможно будет отталкиваться будущая цивилизация(власть, государство).
И это, с моей точки зрения, хорошо, так как привыкнув надеяться только на себя, начинаешь активно делать себя, совершенстоваться, стремится к большему, добиваться большего. Именно такие люди нужны стране, а не те что на каждом углу винят во всех своих неудачах страну, власть, систему, строй, соседа... а ведь в случае чего они бегут за помощью куда? к тем кого ругали.

Таким образом, surviwalist - совершенно иная личность формируемая в обществе, обладающая знаниями, способная мыслисть, анализировать полученную информацию и самостоятельно принимать решения, способная действовать самостоятельно. Возможно именно такие личности станут такими фундаментальными кирпичиками построения нового общества.

А вот решение остаться в обществе, уйти и потом вернуться, уйти насовсем это уже зависит не от принадлежности к движению surviwalism, а от воспитания, от личных морально-этических норм и правил которые от индивида к индивиду могут столь сильно разниться, что для обсуждения всех моделей поведения не хватит места на форуме.

[BN23-exGSA]

Анекдот вспомнил:
Стоит мужик, штаны стирает и приговаривает, - "Ну никому нельзя доверять.... ни-ко-му... даже себе... ведь всего лишь пукнуть хотел".

[GoBlin]

Поддерживаю очень важный момент в сообщении BRR76 - survivalism для построения общества, а не вместо.

Однако, считаю, что:
* ТОЛЬКО на себя (и избегать властей и МЧС) будет надеяться очень странный человек - см. притчу в теме;
* неверно ставить знак равенства между западными сурвайвалистами и "мародёр"но-вдохновлёнными "выживальщиками".

[BRR76]

"надеяться на себя" и "избегать" это разные вещи
любой зажиточный житель сельской местности надеется в первую очередь на себя, а вот все остальные его односельчане на кого-то там...
перечитал свой пост, не нашел в нем знака равенства

[Postman]

Во-первых, в случае "чего" - чего?
Во-вторых, Вам, на самом деле, не важно (и не должно быть важно), что думает о Вас какой-то юзер на безвестном форуме.
В-третьих, с лично моей точки зрения (которая не является оф.точкой зрения проекта Ц.И.А.Н.!), Вы - человек, не до конца продумавший гипотетическую ситуацию, свои возможные действия и последствия.

1."Чего"=Всего. Вы получаете здесь знания по определенной тематике? или по всем темам?
2. Вы совершенно правы, неважно. Просто интересно разобраться с применяемой вами терминологией.
3. Ну чтож, пусть по вашей личной точке зрения так и есть, по большому счету это тоже не очень важно.

(вы можете называть БП - ЧС или как угодно, сути не меняет)

[GoBlin]

Postman, позволю себе цитировать:

в случае чего, собираю всех своих родственников и загород,в заначку, а дальше по обстоятельствам.

"Чего"=Всего.

То есть - в случае всего нужно удирать за город. *разводит руками*

Вы получаете здесь знания по определенной тематике? или по всем темам?

Тематические разделы форума и библиотеки доступны, если есть желание предложить форум неучтённой тематики - прошу.

Про БП отвечу в другой теме.

перечитал свой пост, не нашел в нем знака равенства

BRR76, обсуждаются "выживальщики", в пример приводятся сурвайвалисты - есть впечатление, что автор примеров ставит между ними знак равенства.

[BN23-exGSA]

То есть - в случае всего нужно удирать за город. *разводит руками*

Угу, сосед чихнул, с криком "омг, бактериологическа атака" бежать в леса к заначкам.