Немного новостей
- Olorin
- Координатор ЦИАН
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 21.04.2010, 11:49
- Откуда: Alicante
- Контактная информация:
Немного новостей
Здравия всем!
Немного новостей:
1. ЦИАН был некоторое время в ауте по причине смены хостинга и временного отсутствия доступа к домену. Сейчас всё в порядке.
2. Сейчас ЦИАН заблокирован РКН. Пока что отвоевать место под солнцем не получается - потерян доступ к информации, за что конкретно заблокировали. Кому интересно - вот тут (тык) дело, по которому было решение.
3. Глав.админ (Экз то бишь) сильно болеет. Без подробностей.
4. Решается вопрос - надо ли вообще дальше вести проект? До начала 2022 года домен будет жить в любом случае, а дальше... Просим отписаться в теме, кому не всё равно, или всё равно.
Немного новостей:
1. ЦИАН был некоторое время в ауте по причине смены хостинга и временного отсутствия доступа к домену. Сейчас всё в порядке.
2. Сейчас ЦИАН заблокирован РКН. Пока что отвоевать место под солнцем не получается - потерян доступ к информации, за что конкретно заблокировали. Кому интересно - вот тут (тык) дело, по которому было решение.
3. Глав.админ (Экз то бишь) сильно болеет. Без подробностей.
4. Решается вопрос - надо ли вообще дальше вести проект? До начала 2022 года домен будет жить в любом случае, а дальше... Просим отписаться в теме, кому не всё равно, или всё равно.
- XAKER
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 12.04.2011, 16:31
- Откуда: Павловская-Слобода,Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Немного новостей
Грустно об этом говорить, но кажется проект правда зашел в тупик. Ему нужны новые векторы развития, но блин, за столько лет существования проект накопил огромное количество информации - я не знаю больше подобных ресурсов. И бдет очень грустно, если он просто канет в лету.
Я бы хотел попросить администрацию сделать дампы проекта и выложить их в открытый доступ, чтобы их можно было поднять локально. Хотя бы на тот же гитхаб.
Я бы хотел попросить администрацию сделать дампы проекта и выложить их в открытый доступ, чтобы их можно было поднять локально. Хотя бы на тот же гитхаб.
Re: Немного новостей
Сложилась инициативная группа, с намерением не дать ресурсу окончательно пропасть.Olorin писал(а):4. Решается вопрос - надо ли вообще дальше вести проект? До начала 2022 года домен будет жить в любом случае, а дальше... Просим отписаться в теме, кому не всё равно, или всё равно.
У меня и у парней появились кое-какие ответы на вопрос, сформулированный тут viewtopic.php?f=6&t=5010XAKER писал(а):Грустно об этом говорить, но кажется проект правда зашел в тупик. Ему нужны новые векторы развития
Будет здорово, если неравнодушные участники тоже напишут своё видение.
- XAKER
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 12.04.2011, 16:31
- Откуда: Павловская-Слобода,Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Немного новостей
Выскажу тогда свое видение.
В целом, все то, что была высказано тогда, в той теме, актуально и сейчас, а именно: систематизация и конденсация знаний, которая разбросана здесь по форумам, ибо, как опять же было замечено, новые будут долго въезжать. У этого места в названии есть понятие "Центр изучения", что подразумевает какие-то результаты изучения, а их сложно здесь найти, но они есть. Я помню где-то здесь лежит прекрасная методичка по автономным источникам питания, но где она - я не сказал бы даже когда активно здесь сидел.
Далее, само понятие форума почему-то отмирает в интернете. Есть только некоторые нишевые вещи типа 4pda, но тут, мне кажется, можно объяснить тем, что смартфоны появляются постоянно, следовательно и интерес к ним постоянно поддерживается. Сюда же отнесу движок, который ну очень старый. Возможно, имеет смысл перенести на что-то более современное (но это не точно).
Также, этот ресурс очень слабо представлен в инфополе. Я не СММщик, но сейчас все сидят в Ютубе, Тиктоке, Телеге и т.д., причем ВК уже далеко не торт. Это все платформы. Тематических сайтов - по пальцам пересчитать: Хабр, упомянутый 4pda, пикабу, Двач. Я помню, была группа в ВК, но ей никто не занимался, опять же. А людей иначе сейчас не притащить. Вот недавно была целая пандемия, но почему-то тут на главной странице я нашел какие-то статьи о теории заговоров, а не методички как сделать маски или антисептик, хотя о последнем даже на Хабре(habr.ru) писали. Почему так произошло? Это был отличный повод оживить ресурс и показать то, что здесь реально Цетр, но чет не получилось. Да, можно сказать, что тематика этого ресурса - специфична, но это же не значит, что народу нет. В свое время я был подписан на несколько групп в ВК по выживальческой тематике, поначалу там были прикольные посты, которые прям рассказывали четко о какой-то тематике, но через пару лет они выродились, посты начали повторяться и копироваться друг у друга. Никакой стимуляции активности подписчиков я не заметил.
В итоге, чтобы я предложил. Для начала, конечно, понять, надо ли вообще оно. А далее так - сформировал бы из всего, что здесь есть какие-то законченные материалы - методички, сборники, свои тесты, сборники мнений, руководства и т.д. и представил бы их на отдельном сайте, как сборники статей. Такие сайты остались и никуда не денутся. А вот уже через тот сайт под предлогом "хотите обсудить данный материал? Заходите на наш форум в эту ветку" люди заходят сюда, в определенное место. У них уже есть представление о чем говорили здесь и он может оставить свои замечание пожелания, личный опыт и т.д. Про представительство в разных соц. сетях уже сложнее. Все зависит от целевой аудитории. Я не знаю распределение тех, кто интересуется этой темой (ну, разве что, могу сделать догадку, что большинство здесь обитающих - это мужчины). Ее надо изучить и идти на соответствующий ресурс, где эта ЦА обитает и развиваться там. Ну и, желательно, не просирать инфоповоды: пожары в Сибири/Австралии? Выкатываем на главное меню методички о том, как действовать при лесном пожаре. организацию тушения, эвакуацию и т.д. Началась эпидемия коронавируса? Готовим материалы про стерилизацию и санитарию (все узнали, что, оказывается, типов масок бывает огромная куча), вакцины, уход за больными и т.д.
Желаю ресурсу не умереть, а окрепнуть снова.
В целом, все то, что была высказано тогда, в той теме, актуально и сейчас, а именно: систематизация и конденсация знаний, которая разбросана здесь по форумам, ибо, как опять же было замечено, новые будут долго въезжать. У этого места в названии есть понятие "Центр изучения", что подразумевает какие-то результаты изучения, а их сложно здесь найти, но они есть. Я помню где-то здесь лежит прекрасная методичка по автономным источникам питания, но где она - я не сказал бы даже когда активно здесь сидел.
Далее, само понятие форума почему-то отмирает в интернете. Есть только некоторые нишевые вещи типа 4pda, но тут, мне кажется, можно объяснить тем, что смартфоны появляются постоянно, следовательно и интерес к ним постоянно поддерживается. Сюда же отнесу движок, который ну очень старый. Возможно, имеет смысл перенести на что-то более современное (но это не точно).
Также, этот ресурс очень слабо представлен в инфополе. Я не СММщик, но сейчас все сидят в Ютубе, Тиктоке, Телеге и т.д., причем ВК уже далеко не торт. Это все платформы. Тематических сайтов - по пальцам пересчитать: Хабр, упомянутый 4pda, пикабу, Двач. Я помню, была группа в ВК, но ей никто не занимался, опять же. А людей иначе сейчас не притащить. Вот недавно была целая пандемия, но почему-то тут на главной странице я нашел какие-то статьи о теории заговоров, а не методички как сделать маски или антисептик, хотя о последнем даже на Хабре(habr.ru) писали. Почему так произошло? Это был отличный повод оживить ресурс и показать то, что здесь реально Цетр, но чет не получилось. Да, можно сказать, что тематика этого ресурса - специфична, но это же не значит, что народу нет. В свое время я был подписан на несколько групп в ВК по выживальческой тематике, поначалу там были прикольные посты, которые прям рассказывали четко о какой-то тематике, но через пару лет они выродились, посты начали повторяться и копироваться друг у друга. Никакой стимуляции активности подписчиков я не заметил.
В итоге, чтобы я предложил. Для начала, конечно, понять, надо ли вообще оно. А далее так - сформировал бы из всего, что здесь есть какие-то законченные материалы - методички, сборники, свои тесты, сборники мнений, руководства и т.д. и представил бы их на отдельном сайте, как сборники статей. Такие сайты остались и никуда не денутся. А вот уже через тот сайт под предлогом "хотите обсудить данный материал? Заходите на наш форум в эту ветку" люди заходят сюда, в определенное место. У них уже есть представление о чем говорили здесь и он может оставить свои замечание пожелания, личный опыт и т.д. Про представительство в разных соц. сетях уже сложнее. Все зависит от целевой аудитории. Я не знаю распределение тех, кто интересуется этой темой (ну, разве что, могу сделать догадку, что большинство здесь обитающих - это мужчины). Ее надо изучить и идти на соответствующий ресурс, где эта ЦА обитает и развиваться там. Ну и, желательно, не просирать инфоповоды: пожары в Сибири/Австралии? Выкатываем на главное меню методички о том, как действовать при лесном пожаре. организацию тушения, эвакуацию и т.д. Началась эпидемия коронавируса? Готовим материалы про стерилизацию и санитарию (все узнали, что, оказывается, типов масок бывает огромная куча), вакцины, уход за больными и т.д.
Желаю ресурсу не умереть, а окрепнуть снова.
- Ranger7000
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 06.02.2013, 19:49
Re: Немного новостей
Да, вариант с добавление сайта (для размещения новостей) и ссылкой на форум (для обсуждения) будет крайне актуален.
А запилить группу в телеграмме совсем не сложно.
Но! Важно сначала решить какие вопросы обсуждаем и насколько осторожно обсуждаем. Чтобы не попасть под блокировку. А то все зря будет.
А запилить группу в телеграмме совсем не сложно.
Но! Важно сначала решить какие вопросы обсуждаем и насколько осторожно обсуждаем. Чтобы не попасть под блокировку. А то все зря будет.
Re: Немного новостей
XAKER, спасибо за развёрнутый ответ. Отпишу, как вижу ситуацию сам.
По движку и социальному аспекту. Уже просто нет сил и времени что-то менять и тем более вести паблики у всех причастных - в том числе потому, что тем, кто когда-то двигал ресурс, лет уже некисло так за тридцатник, дела и дети =) Поэтому вариантов два - или возиться с тем, что есть, или бррросить нафиг. Второй вариант рассматривался и по факту вступил в силу на прошедшие несколько лет - собственно, в чём и причина профукивания ряда инфоповодов.
Очень согласен, что систематизация не закончена - топиков раз и два явно недостаточно, и их ещё дорабатывать и дорабатывать. Но остаётся только отшлифовать эти оглавления, делать сторонний сайт просто нереально, см. выше почему.
Каковы мотивы вновь собравшейся инициативной группы? Прежде всего, поделиться своими наработками с теми, кто ещё не вник в вопрос (собственно - центр _изучения_), и обсудить ряд моментов, которые вскрылись за прошедшие годы (собственно - формат форума). Есть некоторые, как будто довольно свежие, идеи, и для их окончательной кристаллизации нужно поделиться мнениями, а встречаемся мы с парнями всё реже, и дискуссии в телеграмах и подобном малопродуктивны. Ряд давних задумок надо завершить.
По движку и социальному аспекту. Уже просто нет сил и времени что-то менять и тем более вести паблики у всех причастных - в том числе потому, что тем, кто когда-то двигал ресурс, лет уже некисло так за тридцатник, дела и дети =) Поэтому вариантов два - или возиться с тем, что есть, или бррросить нафиг. Второй вариант рассматривался и по факту вступил в силу на прошедшие несколько лет - собственно, в чём и причина профукивания ряда инфоповодов.
Очень согласен, что систематизация не закончена - топиков раз и два явно недостаточно, и их ещё дорабатывать и дорабатывать. Но остаётся только отшлифовать эти оглавления, делать сторонний сайт просто нереально, см. выше почему.
Каковы мотивы вновь собравшейся инициативной группы? Прежде всего, поделиться своими наработками с теми, кто ещё не вник в вопрос (собственно - центр _изучения_), и обсудить ряд моментов, которые вскрылись за прошедшие годы (собственно - формат форума). Есть некоторые, как будто довольно свежие, идеи, и для их окончательной кристаллизации нужно поделиться мнениями, а встречаемся мы с парнями всё реже, и дискуссии в телеграмах и подобном малопродуктивны. Ряд давних задумок надо завершить.
- XAKER
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 12.04.2011, 16:31
- Откуда: Павловская-Слобода,Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Немного новостей
GoBlin, на счет нехватки времени охвотно верю) Однако, под сторонним сайтом я не имел в виду какой-то сложный проект. Какую-нибудь простую штуку из шаблонов на каком-нибудь WordPress или любом другом подобном ресурсе, где есть подходящий шаблон. Цель у этого сайта - витрина, которая показывает, что есть вот такое вот сообщество, вот а во результаты его трудов. Ну и главное меню обновлять опционально инфоповоду или новостям. Всё. Один раз залил и периодически что-то обновляешь. А любую обратную связь сливать сюда, только и всего.
Однако, в виду занятости и других обстоятельств, я бы в приоритете бы поставил именно компиляцию и систематизацию полученных знаний, ибо, еще раз, именно всякие методички и гайды - это то, что должно быть продуктом этого форума. Если будет решение бросить ресурс, то можно будет хотя бы эти разработки передать другим подобным сайтам, чтобы они их разместили у себя с сохранением автораства ЦИАН и его активистов. Так, хотя бы многолетний труд зря не пропадет.
Ranger7000, мне кажется, подобный список можно узнать у администратора - им должно было придти письмо из РКН с требованием прикрыть конкретные материалы. Но сто процентов, что придется искоренить все, что касается партизанского движения, например.
Однако, в виду занятости и других обстоятельств, я бы в приоритете бы поставил именно компиляцию и систематизацию полученных знаний, ибо, еще раз, именно всякие методички и гайды - это то, что должно быть продуктом этого форума. Если будет решение бросить ресурс, то можно будет хотя бы эти разработки передать другим подобным сайтам, чтобы они их разместили у себя с сохранением автораства ЦИАН и его активистов. Так, хотя бы многолетний труд зря не пропадет.
Ranger7000, мне кажется, подобный список можно узнать у администратора - им должно было придти письмо из РКН с требованием прикрыть конкретные материалы. Но сто процентов, что придется искоренить все, что касается партизанского движения, например.
- Ranger7000
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 06.02.2013, 19:49
Re: Немного новостей
Тогда следует расчистить форум от потенциально запретных тем.
И выбрать одну тему (для начала) с которой будем работать. Параллаельно (и по мере возможности) можно выкладывать собственные статьи и размышления на разные темы (с оглядкой на РКН).
И выбрать одну тему (для начала) с которой будем работать. Параллаельно (и по мере возможности) можно выкладывать собственные статьи и размышления на разные темы (с оглядкой на РКН).
- XAKER
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 12.04.2011, 16:31
- Откуда: Павловская-Слобода,Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Немного новостей
Так у Циана есть, оказывается, подобный сайт. https://cianlibrary.ucoz.ru/ Вот там порядок навести и нормально. (Удивительно, что это еще ucoz). Вопрос только в том, кто порядок наводить будет.
GoBlin, вы упоминали, что у вас есть идеи с соратниками. А можно узнать, они будут озвучены?
GoBlin, вы упоминали, что у вас есть идеи с соратниками. А можно узнать, они будут озвучены?
Re: Немного новостей
А! Даже в таком формате, понято.XAKER писал(а):Так у Циана есть, оказывается, подобный сайт. https://cianlibrary.ucoz.ru/ Вот там порядок навести и нормально. (Удивительно, что это еще ucoz). Вопрос только в том, кто порядок наводить будет.

А уже понемногу началосьGoBlin, вы упоминали, что у вас есть идеи с соратниками. А можно узнать, они будут озвучены?

Re: Немного новостей
Ух! Был бы самым первым, но форма регистрации как-то барахлит. Сейчас попробовал, получил доступ на правах участника. Обращаю внимание администрации. Также у вас удалена админовская почта (admin собака cianet.info - взял в теме для анонимных жалоб на модераторов), которая указана на форуме для связи. Но своё мнение имею и хочу высказать. Благо, моя настойчивость упрямство техники победила. Теперь к теме сообщения.
Ц.И.А.Н нужен! Это настоящий трудовой памятник! Во всей сети нет такой хорошо проработанной библиотеки материалов, посвященной вопросам выживания. Она огромна, хорошо структурирована, присутствует множество ценных памяток, статей, книг и опыта других людей. Это настоящий памятник всему движению, без которого оно сильно обеднеет. Я выступаю за сохранение сайта как ценного источника знаний. Воистину, может быть и такое, что все подобные сайты ру-сегмента в совокупности (будучи разбросанными по сети) не смогут заменить Ц.И.А.Н.
Может сейчас проект и пребывает в состоянии стазиса, но его нужно сохранить, чтобы все эти наработки не пропали. Если уж будет совсем плохо и текущая администрация не сможет/не захочет поддерживать проект (хостинг и доменное имя всё же не бесплатные), то я предлагаю свои услуги. Развитием вряд ли буду заниматься, но сохранить наработки, чтобы они не канули в небытиё смогу. На этом, пожалуй, всё. Спасибо за внимание.
Ах, да, если моё предложение заинтересует, просьба написать в ЛС на форуме, а не на регистрационную почту (долго объяснять).
Ц.И.А.Н нужен! Это настоящий трудовой памятник! Во всей сети нет такой хорошо проработанной библиотеки материалов, посвященной вопросам выживания. Она огромна, хорошо структурирована, присутствует множество ценных памяток, статей, книг и опыта других людей. Это настоящий памятник всему движению, без которого оно сильно обеднеет. Я выступаю за сохранение сайта как ценного источника знаний. Воистину, может быть и такое, что все подобные сайты ру-сегмента в совокупности (будучи разбросанными по сети) не смогут заменить Ц.И.А.Н.
Может сейчас проект и пребывает в состоянии стазиса, но его нужно сохранить, чтобы все эти наработки не пропали. Если уж будет совсем плохо и текущая администрация не сможет/не захочет поддерживать проект (хостинг и доменное имя всё же не бесплатные), то я предлагаю свои услуги. Развитием вряд ли буду заниматься, но сохранить наработки, чтобы они не канули в небытиё смогу. На этом, пожалуй, всё. Спасибо за внимание.
Ах, да, если моё предложение заинтересует, просьба написать в ЛС на форуме, а не на регистрационную почту (долго объяснять).
Re: Немного новостей
Бываю тут редко, пишу еще реже, но терять ценную и интересную информацию не хочется.
Хотелось бы, чтоб проект продолжал жить.
Хотелось бы, чтоб проект продолжал жить.
Re: Немного новостей
Вопрос с существованием сайта решён, в первую очередь благодаря автору темы - как минимум, на ближайший год.
Сейчас нужны мозолистые руки для "чёрной" работы - обновление оглавления, обработка файлов.
Будут новые темы обсуждений, неопределённо позже - обновлённые и новые материалы.
Спасибо тем, кто пишет.
Сейчас нужны мозолистые руки для "чёрной" работы - обновление оглавления, обработка файлов.
Будут новые темы обсуждений, неопределённо позже - обновлённые и новые материалы.
Спасибо тем, кто пишет.
- XAKER
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 12.04.2011, 16:31
- Откуда: Павловская-Слобода,Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Немного новостей
Я готов уделять время на эту работу.
Кстати, первое, что бросается в глаза, когда я изучал вообще, что тут есть, это то, что есть ссылки на внешние ресурсы, которые просто умерли за столько лет. Надо как-то решать эту проблему.
Кстати, первое, что бросается в глаза, когда я изучал вообще, что тут есть, это то, что есть ссылки на внешние ресурсы, которые просто умерли за столько лет. Надо как-то решать эту проблему.
-
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37
Re: Немного новостей
Да, сайт по прежнему нужен. "Эра милосердия" наступит еще не скоро, если вообще. От себя добавлю, что готов принять посильное участие в переработке материалов, не то чтобы у меня много свободного времени, но оно есть, да и опыт новый кое-какой появился. Да и финансово могу поддержать (в разумных пределах и чуть попозже
).

Re: Немного новостей
"" Вступили в силу новые правила WhatsApp. Самое главное
15 мая 2021
15 мая вступили в силу новые правила использования WhatsApp. Теперь мессенджер будет передавать в компанию Facebook, которой он принадлежит, больше пользовательских данных, чем ранее.
Что это за данные? Как минимум это мобильный номер, сведения об устройстве, IP-адрес и сведения о транзакциях (полный список компания озвучивала ранее). Отмечается, что переписка, звонки, контакты, местоположение никак не попадут в Facebook.
Зачем эта информация Facebook? Вот что пишут об этом на сайте мессенджера: "Вы делитесь своей информацией при использовании наших услуг и общении с их помощью, а мы делимся вашей информацией для того, чтобы обеспечивать функционирование наших услуг, предоставлять их, улучшать, анализировать, настраивать, поддерживать и продвигать".
Делиться или не делиться своими данными - личный вопрос каждого, однако в случае с WhatsApp те, кто откажется это сделать, будут фактически заблокированы. Они смогут только получать уведомления и принимать входящие звонки. Остальные функции будут недоступны - до тех пор, пока пользователь не примет новые условия использования.
Удалять аккаунт WhatsApp не будет, но после блокировки учетная запись может перейти в разряд неактивных, которые уже могут подлежать удалению спустя 120 дней бездействия. ""
15 мая 2021
15 мая вступили в силу новые правила использования WhatsApp. Теперь мессенджер будет передавать в компанию Facebook, которой он принадлежит, больше пользовательских данных, чем ранее.
Что это за данные? Как минимум это мобильный номер, сведения об устройстве, IP-адрес и сведения о транзакциях (полный список компания озвучивала ранее). Отмечается, что переписка, звонки, контакты, местоположение никак не попадут в Facebook.
Зачем эта информация Facebook? Вот что пишут об этом на сайте мессенджера: "Вы делитесь своей информацией при использовании наших услуг и общении с их помощью, а мы делимся вашей информацией для того, чтобы обеспечивать функционирование наших услуг, предоставлять их, улучшать, анализировать, настраивать, поддерживать и продвигать".
Делиться или не делиться своими данными - личный вопрос каждого, однако в случае с WhatsApp те, кто откажется это сделать, будут фактически заблокированы. Они смогут только получать уведомления и принимать входящие звонки. Остальные функции будут недоступны - до тех пор, пока пользователь не примет новые условия использования.
Удалять аккаунт WhatsApp не будет, но после блокировки учетная запись может перейти в разряд неактивных, которые уже могут подлежать удалению спустя 120 дней бездействия. ""
-
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 1165
- Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
- Откуда: Юг России
- Контактная информация:
Re: Немного новостей
Всем привет очень давно не заглядывал на ресурс, рад что он ещё живой :-)
Могу поддержать финансово (в разумных пределах), к сожалению заниматься написанием контента времени нет.
Могу поддержать финансово (в разумных пределах), к сожалению заниматься написанием контента времени нет.
- XAKER
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 12.04.2011, 16:31
- Откуда: Павловская-Слобода,Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Немного новостей
Вук, ты просто заходи да напиши что-нибудь) Я не про контент, а про сообщения.
-
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 1165
- Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
- Откуда: Юг России
- Контактная информация:
Re: Немного новостей
Да без проблем, на самом деле много интересных идей и с учетом того что сейчас на самоизоляции из за ковида думаю подготовить не большую статью по огнестрелу.
Плюс на оформлении лежит Рысь-Ф как заберу сделаю небольшой обзорчик

Плюс на оформлении лежит Рысь-Ф как заберу сделаю небольшой обзорчик

- XAKER
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 12.04.2011, 16:31
- Откуда: Павловская-Слобода,Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Немного новостей
А какого рода идеи, если вкратце?)