Наши острые игрушки

[Dante]

к примеру...мои парные клинки могут считаться оружием?)  (сталь не калёная)

[DeadLord]

Данте у них упоры сверху и снизу, и наши момбеты-гопники даже говорить не будут дадут в хлебало еще и на Лененеа 1 укатают в кателке. wg,)

[Варяг]

Данте, твои клинки хо, по причине кастетной рукоятки. >:(

[Dante]

:afro: да вы чё, братцы! этож садовый инструмент! ...скажу я им

[Хакер_09]

Данте у них упоры сверху и снизу, и наши момбеты-гопники даже говорить не будут дадут в хлебало еще и на Лененеа 1 укатают в кателке.
Ни хрена не понял  ну да ладно эт наверно особенности наречия
Клинки данте не ХО по простой причине сталь "мягкая" а для признания ХО необходимо перечень свойств таких как упор , толшина длина и пр.
Кастетом это тоже не является потому как кастет это оружие ударно- дробяшего действия. Хотя конечно некоторые тупые СМ могут до..ться ну кроме неприятностей это не чем не светит.

[Варяг]

А если кастет сделать, с режушей рабочей частью это будет хо?
Вобшем у нас кастетные рукоятки запрещены, а это стопудовая кастетная рукоятка.

[Хакер_09]

Хер его знает но вообще то ХО это то что конструктивно предназначено для поражения противника путём мускульной силы  ( о вспомнил как правильно ) мож у Данте туристические мачете  или ещё что то в любом случае это будет зависеть от решения эксперта , и даже если признают ХО за это только штраф сейчас.

[Rizoen]

Холодное оружие, признаки и классификация

В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному): Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:

  1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
  2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.
  3. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.
  4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.
  5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.
  6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.
  7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде «коромысла», вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
  8. Ножи с клинком короче 90мм.
  9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70градусов.
  10. Ножи толще 5-6мм.
  11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует). Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
  12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.
  13. Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия не превышает 8 мм.
  14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.
  15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм. Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
  16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.
  17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5мм.
  18. Ножи с надпиленными клинками.
  19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса)
  20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём)

Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то — пилы по дереву, металлу, кости, стропорез.

Вроде подробно. Взято http://www.sarmik.ru/index.php?show_aux_page=6
Там ещё по поводу остального есть.
Но вроде как ХО признаётся после тестирования, там вроде как нож должен войти в имитатор ткани человека на определённую длину или я что то путаю?

[Dante]

Если колющим ударом, то мои далеко не войдут.
пост ДедЛорда:"Данте у них упоры сверху и снизу, и наши момбеты-гопники даже говорить не будут дадут в хлебало еще и на Лененеа 1 укатают в кателке."  перевожу:
-  Дорогой друг, у них упоры сверху и снизу, и наши сотрудники полиции не будут обсуждать это, сразу дадут тебе в лицо, скрутят и увезут в опорный пункт полиции, размещённый на ул. Ленина 1, с помощью служебной автомашины "Газель".

[Хакер_09]

Но вроде как ХО признаётся после тестирования, там вроде как нож должен войти в имитатор ткани человека на определённую длину или я что то путаю?
Нет , на сколько я знаю : 1. ХО должен соответствовать масса габаритам , прочности стали. 2. при испытании проверяется возможность нанесения ударов и не разрушаемость конструкции ножа а так же , чтоб рукоятка была не травмоопасной , вот после этого признают ХО или нет.
Вот как проводиться криминалистический эксперимент: Для определения жесткости клинка проделывается следующее, клинок у основания зажимается в тиски , а к острию прилагается усилие в 5 кг. действуюшая пенпендекулярно плоскости клинка. Относительная деформация клинка при действующей нагрузке должна быть не более 5%. После снятия нагрузки остаточной деформации не должно быть. так же проверяется прочность всей конструкции только зажимается не клинок а верхняя часть рукоятки.
В целях определения прочности клинка в целом при наличии динамических нагрузок , а также удобства и безопасности удержания ножа в руке при нанесении колюших/режуших ударов, им наносят удары с возрастающей силой и применением значительных мускульных усилий в сосновую сухую доску.
В ударно раздробляющих орудиях проверяют возможность и удобность удержания в руке , прочность всей конструкции и ударной части. Проверяется не поверждается ли кисть при ударах оружием.
В предметах с гибким подвесом проверяется прочность подвеса.
Вот такая хня , я на третьем курсе писал курсовик по этой теме, метериала осталось немного.

[Варяг]

Если рукоятка ножа выполнена в виде кастета, то нож тоже попадает под ?запрет (причина - полный запрет на использование ударно-дробящего ?оружия, в категорию которого попадает кастет).

[Rizoen]

лезвие и так благополучно обычно стачивается и становиться изогнутым со временем)

[DeadLord]

Rizoen - Эт смотря как нож пользовать, у меня наоборот быстро стачивается кончик и часть возле ручки. а середку почти не юзаю.

[Dante]

Ну ребятки, на самом деле рукоятку на самом деле более попроще нуно делать.
И лезвие клинка, зачем насолько изогнуто?
Что вы хотите получить от него?

Думаю, эстетическое удовольствие  :)  Хотя форма сложновата. если делать метательные - то по простой схеме, чтобы сделать сразу несколько и быстро. напрмиер в форме клина. двустороняя заточка. где-то в нете видел такие в продаже

[Варяг]

При такой форме клинок имеет хорошие колющие св-ва. при этом острие находиться на одной прямой с рукояткой.
При этом он режет лучше всякого кинжала.

За счет ширины, толщину клинка можно сделать не больше 2,5 мм без потери в прочности и утяжеления клинка, при этом небольшая толщина позволит сделать нож геометрически острым.

За счет выпуклой формы, на конце обеспечиваеться, наибольшее давление, и хорошая геометрия при резе.

Изогнутая форма рк позволяет при той-же длине, ножа сделать кромку длиннее, при этом изогнутость делает рез более агресивным.

незаточенный обух, позволяет при работе надавить на обух для усиления реза

Форма позволяет сделать различные углы заточки - впадину ближе к рукоятке - заточить в бритву, а выпуклость возле острия сделать с более тупым углом - под рубку.

Рукоятка, да сложная, но я вообще непризнаю никаких хватов кроме прямого.... ну и очень редко - обратного, этим хватам не мешает.
Зачем нужны другие - незнаю.

Зато сталкивался с тем что рукоятка неудобна для руба, обычного реза, и натруживает руку. А лично я работаю обычно прямым хватом..

Это не метательный нож, и метать его несобираюсь... вообще метание ножей это просто развлечение, типа дартса)

[Хакер_09]

Ну кому чё нравиться , мне лично больше финки нравятся за удобность и кинжалы.
Насчёт колюших св-в я думаю они будут всё же хуже чем у прямого клинка, хотя эт не критично и заметить это будет практически не возможно.
А вообще нож ты ж под себя делаеш , делай то что тебе нужно.

[GoBlin]

Cтатья в защиту страшных живопырятельных ножей выживания

Концепция ножа выживания

Если хочешь узнать, насколько твой нож
хорош для выживания, отправляйся с
ним в ближайший лес зимой, и переночуй
с ним там. К утру все ответы у тебя будут.

      Концепция ножа выживания (НВ) проста и сердита - нож-универсал, на все случаи экстремальной жизни. Клинок, который должен заменить кинжал, резак, топор, пилу, мачете, и челнок, плюс полая ручка с комплектом НАЗ (Неприкосновенный Аварийный запас) внутри.
      Существует несколько концепций ножей выживания, одна из которых сводится к тому, что это вообще баловство. Родилась она в головах специалистов коллекционерного типа, которые дальше шашлыка с природой не общаются, и не знают, что такое остаться совсем без всего посреди незнакомой местности в сотнях километрах от жилья и вообще других людей. Там даже самый лучший охотничий или боевой нож будет весьма слабым утешением в мокром или заснеженном лесу, болоте или острове. Поэтому необходимо развеять несколько мифов вокруг этого элемента экипировки.

      Четыре мифа о Ножах Выживания ("Рембоидах")

            Миф 1. Зачем таскать на себе большой нож, когда для рубки дров есть топор и пила? Достаточно традиционного небольшого ножа.
            В действительности:
            Топор, ровно как и пила, являются отдельными предметами, причём довольно весомыми. Кроме того, на себя всё не повесишь, тяжело и мешается. Поэтому эти предметы как правило находятся в укладке (рюкзаке и т.п.), а не постоянно с собой, и требуют дополнительного времени для приведение их в рабочее положение. И, если речь идёт о выживании, когда имеются серьёзные проблемы с экипировкой, чаще всего полной или частичной отсутствием оной, где человеку надо рассчитывать только на то, что при нём - тогда ни топора, ни пилы у него не окажется, а небольшим "охотничьим" ножом сделать себе укрытие, изготовить ловушки на зверя и т.д. значительно дольше и труднее. Большой, удобный нож оказывается действительно универсальным инструментом, способным решать большой круг задач в процессе выживания.


            Миф 2. Размещения комплекта НАЗ в рукояти - глупость, потому что лезвие при этом держится хуже, а сам НАЗ я лучше по карманам распихаю, или в рюкзак положу.
            В действительности:
            1. то, что в рюкзаке, или в любом другом месте находящемся не на теле постоянно - НАЗ-ом быть не может по определению - вы веши кладёте на стоянках, в экстремальных случаях рюкзак теряется как и большая часть экипировки вместе с тем, что внутри, и в ситуации для которой НАЗ предназначен, его-то как раз и нет.
            2. Разложенный по карманам НАЗ имеет большую живучесть по сравнению с содержимым укладки, но карманы носимых вещей в походно-экспедиционных условиях намного больше востребованы для предметов постоянного пользования - ложки, открывашек, зажигалок и т.п. А НАЗ или его части, как невостребованные элементы либо выкладываются, либо просто не берутся, потому что мешают. Результат - складывается опасная ситуация, кода в случае потери экипировки и необходимости выживания НАЗ либо отсутствует, либо дезактивирован ранее в "невыживальной" обстановке.
            3. Если Нож выживания сделан именно для выживания, а не для декоративных нужд, то лезвие в нём держится достаточно крепко, не хуже "монолитных" ножей. Но даже если допустить некое ослабление конструкции, в следствие наличия полой рукояти, то в целом "выжиивемость" самого ножа при этом повышается - при критических нагрузках у "монолитного" ножа ломается лезвие, а у Ножа Выживания оно просто отвалится от рукояти, и его можно снова привести в рабочее состояние. Что в случае с обломком лезвия почти невыполнимо в экстремальной ситуации.


            Миф 3. Зачем он вообще нужен, Нож Выживания, если я не хожу в длительные автономки по диким джунглям и тайге?
            В действительности:
            Экстремальная ситуация, требующая техники выживания с ножом на то и экстремальная, что возникает не запланировано, в тот момент когда ты не ждёшь что придётся выживать. Например вы вышли из машины в кусты по нужде, или сделать кадр на фото камеру, а в кустах медведица с медвежатами... Или сходит сель, которая смывает автомобиль и дорогу, сотовый здесь не работает и помощи ждать в ближайшие сутки-трое не приходится - дороги нет, да и не ищет никто... Экстремальных сценариев развития ситуаций великое множество. А вот техник выживания без ножа - мало.


            Миф 4. Зачем нужен Нож Выживания, если у меня етсть Multy-lock?
            В действительности:
            Multy-lock как элемент экипировки для выживания крайне полезная, и нужная вешь. достаточно лёгкий и компактный он позволяет решать массу задачь связанную с ремонтом техники и снаряжения, выполнять множество мелких сложных работ.
            Однако, Multy-lock ориннтрован на решение технических задач характерных на "цивила" больше, чем на решене задачь при выживании outdoor-обстановке. Multy-lock на сможет помочь изготовить одежду, создавать укрытия, быть использованным в качестве оружия для охоты, им не развести огонь, не оказать себе мед-помощь, из него не сделать снасти или якорь для забрасывания через пепятствия. Но важность Multy-lock-а как части аварийного снаряжения недооцениить сложно, и его создатель свой хлеб есть не зря.
            практика показывет, что сочетание Multy-lock и НВ как постоянно носимого с собой снаряжения для выживания является наиболее эффективным, но именно сочетание, а не Multy-lock сам по себе. Имеются ввиду outdoor-ситуации.

            Нож Выживания с комплектом НАЗ внутри - это единица снаряжения, которая которая постоянно находится при человеке (в outdoor-обстановке имеется ввиду), и представляет собой единый и постоянный элемент экипировки, который обеспечивает выживаемость своего обладателя в большинстве "выживальых" сценариев. Даже само сознание того, что на тебе всегда есть предмет, спсобный спасти жизнь и сохранить здоровье в сложной ситуации позволяет обладателю Ножа Выживания браться за выполнение более сложных задач, при этом быть более мобильным и независимым от своей укладки (рюкзака).

      С другой стороны, нереально затолкать в одну единицу приспособления на ВСЕ случаи. Направляясь а Арктику незачем тащить с собой необходимое для выживания в джунглях и наоборот.
      Другая сводится к разделению - отдельно набор инструмента, отдельно зажигалка, и НАЗ либо не нужен, либо в кармане, а сам нож нужен скорее как боевой элемент, оружие, чем что-то ещё. Надо сказать, что в некоторых условиях такой подход себя оправдывает, например , в подземных коммуникациях или где-нибудь на блокпосту при локальном конфликте. Там уж если попадёшь в передрягу, так всё потеряешь. А пока не попал, всё должно быть под рукой и удобно.
      Ещё один подход к делу - это скрестить ужа с ежом, и получить боевой НВ. Тут необходим компромисс: боевой нож с клинком длиннее 250мм. крайне неудобен в бою - он инертнее и неразворотлив, а рубить дрова и пилить таким клинком или короче - получится не очень. 227-260мм. клинка - это и есть этот компромисс. Если собираться в разведку или на войну, то это, безусловно, лучший вариант. Но тогда комплектация и НАЗ должны иметь соответствующий характер.
      Нас, в связи с выполняемыми задачами, интересуют НВ побольше размером с максимальной функциональностью. Устройством для обжима капсюлей детонаторов можно пренебречь. И кроме НАЗ там ещё весьма желательна зажигалка для постоянного применения и компас. Ибо концепция применения ножа такова: куда собрался - бери нож, а насчёт остального можно подумать. Его постоянно должно хватать на всё, сбегать в разведку местности, нарубить дрова, развести огонь, починить одежду, не дожидаясь экстрима, а предотвращая его. Практикой выяснено, что наиболее приемлемы следующие комплектности НВ: Полная и достаточная.

Полный комплект:

Нож с клинком 260-300мм. и полой рукоятью.
Пенал для размещения НАЗ.
Бензиновая (не газовая!) зажигалка.
Компас
"Сапожное" шило с ушком у острия.
Капроновый шнур, не менее 5м.
Капроновый шнур, 2-3мм. в диаметре и 2м. в длину (тетива для лука).
Малый нож для мелких работ с отвёрткой.
Сигнальное устройство с сигналом (ракетой).
Заточной камень.
Таблетки для очистки воды или марганцовокислый калий в герм. упаковке.
Магниево-кремневый карандаш (огниво).
5-7 пропитанных воском спичек.
Две половинки бритвенного лезвия.
Пластырь.
Капроновая нить.
Хлопчатобумажная (обычная) нить.
Леска 3-5м. с грузилом и крючком.
Дополнительные 2-3 рыболовных крючка разных номеров.
Дополнительное грузило.
Хирургическая игла с заправленной нитью.
Обычная игла с нитью в ушке.
2-3 небольших английских булавок.
Презерватив (как аварийная гермоупаковка)
Миниатюрная открывалка консервов и ещё один капроновый шнур желательны, но необязательны.

Достаточный комплект:

Нож с клинком 260-300мм. и полой рукоятью.
Пенал для размещения НАЗ.
Бензиновая (не газовая!) зажигалка.
Компас
"Сапожное" шило с ушком у острия.
Капроновый шнур, не менее 5м.
Заточной камень.
Таблетки для очистки воды или марганцовокислый калий в герм. упаковке.
Магниево-кремневый карандаш (огниво).
3-5 пропитанных воском спичек.
Половинка бритвенного лезвия.
Капроновая нить.
Хлопчатобумажная (обычная) нить.
Леска 3-5м. с грузилом и крючком.
Хирургическая игла с заправленной нитью.
Обычная игла с нитью в ушке.
2 небольших английских булавок.

Достаточный комплект своим появлением обязан малоёмким рукояткам и трудностями с размещения того, что туда не помещается читать полностью.

---

Тем не менее, продолжаю придерживаться точки зрения. что НАЗ предпочтительно размещать в отдельном подсумке на поясе (им можно и уравновесить нож, прикрепив с другого боку). Если есть желание - в кармане на ножнах.

[GoBlin]

Хорошо написано, только когда увидел что там хвалят НВ, как-то поплохело. wg,) С этими НВ олько Кстати у автора НВ симбиоз рукоять от хрени и хорошего клинка, все до кучи собрал иму хороший мастер.

Лучше нормальный нож, а не рембойд и мини наз на поясе.

Ну, вот в данной теме выложен текст, в котором автор как раз и обосновал свою точку зрения на конструктивность использования ужоснахов.

В частности, упоминает изготовление на заказ.

[GoBlin]

Рассказ владельца вот такой игрушки:

...
И вот в один момент, на сайте ИжМаша я увидел это чудо - . И почему-то мне сразу захотелось его, даже не знаю почему, но вот как-то так, сразу. У нас в магазинах таких ножей естественно не было. На заводесказали , что возможна пересылка спецсвязью, но он тогда станет как золотой. Пришлось договариваться в нашем магазине, чтобы они заказали через себя мне это чудо. И вот, прошло каких-то 10 дней и он у меня в руках:..
Первое впечатление - Всё такое большое, чёрное и тяжёлое :. Короче погнал я быстрее домой, чтобы разобрать и насладиться:.
И так, до первого выхода в лес я сразу изменил и переделал следующее:
1) изменил угол заточки ножа и вывел кромку, потому как заводская заточка больше подходила для топора-колуна
2) тоже самое проделал и с малым стилетным ножем
3) заказал токарю крышку-колпачек на обух ножа, т.к родная - оторвать бы руки тому кто придумал сделать на ней острый выступ.
4) перебрал пенал с назом. Заменил обычную леску на плетенку, крючки на кованные, нитку на капроновую, грузило дробинку на свинцовую ленту .
5) перемотал рукоятку ножа матерчатой изолентой
6) доработал подвеску (добавил два элемента) для того, чтобы нож можнобыло носить не только на поясе, но и на бедре.
И вот настал долгожданный момент полевых испытаний: Поехали мы с другом на охоту. Забросились на избу на 5 дней. Всю дорогу я хвастался и рассказывал о своем чудо-ноже. Вобщем ходил как павлин до того момента, пока пришлось срубить слегу для перехода болота:. И тут началось - полезли минусы и неудобства моего чудо девайса:.., а за ними и огромное, очередное разочарование::
Вобщем, чтобы не томить своими художественными изысками сразу к делу:
и так, что я могу сказать после двух полных сезонов в тайге с НВ1-01

1) тяжелый, при том не обосновано
2) сталь гавно, точится плохо, заточку не держит, с заводской заточкой к эксплуатации не пригоден
3) из-за круглой ручки, без каких-либо стопоров для пальцев, при рубке нож постоянно крутится. Чтобы срубить даже тонкую березку для шеста, приходится прилагать массу усилий и нервов. Пришлось делать накладки на рукоятку. Чтобы она приняла болие-мение анатомическую форму
4) Родной колпачек на ручке ножа выполнен зачем-то ввиде острой пирамидки, что мешает даже при открытии жестяных банок - не ударишь по рукоятке сверху для того чтобы проткнуть банку, т.к. можно повредить руку!!!
5) Воронение слазит очень быстро и нож ржавеет буквально на глазах. Я запарился его после каждой охоты чистить и обезржавливать
6) Баланс ножа, хм:, ну скажем так, как для ножа выживания - НИКАКОЙ!!!
7) Место крепления клинка к рукоятке - самое нежное место ножа. По паспорту нагрузка на излом всего 30кг. По ощущениям и того меньше. Проверять ломать не стал - всё-таки не дешевая игрушка:.
8`) Теперь перейдем к содержимому пенала - как я писал выше, мне пришлось сразу его перетрясти ещё до выхода в лес, т.к. содержимое мягко говоря напоминало прилавки советских рыболовных магазинов годов эдак 80-х, как по составу так и по качеству.
9) Ножны. Функциональность ножен как-то сразу не внушает доверия. Дополнительный пенал с ножом и пилой не имеет защиты от выпадения предметов. И при вынутом из ножен ноже, есть вероятность потерять дополнительный ножик и пилу.
10) Заточка пилы оставляет желать лучшего. Как-то раз пробовал я перепилить ею кость лосиной ляшки - забавно на это было смотреть со стороны  Возилась моя пила словно в мыле, а кость поддавалась еле-еле: Пришлось потом дома перетачивать пилу и менять разводку
11) Кусачки практически не кусают. При попытке перекусить проволоку - ножны, выполняющие функцию ручек , попросту начинают ломаться.
12) Брусок для заточки сделан из какого-то непонятного материала, который кроме того, что плохо затачивает так еще и очень крошится. После нескольких попыток заточить нож, брусок практически весь скрошился

1) несомненный плюс в размещении компаса не в крышке рукоятки ножа, как на многих ножах выживания, а на ножнах.
2) Простая и функциональная система подвески. Действительно продумано сделано.

Вы спросите - Да всё очень просто. После каждого возвращения домой с тайги я пытался устранить всплывшие недостатки ножа. И устранив, их я снова начинал верить в него, вплоть до следующего выхода, а равно до следующего всплывшего недостатка. И такая канитель продолжалась довольно долго. Ну не мог я смириться с тем, что нож выживания может быть таким куском г:на.
Сейчас этот нож мирно живет у меня в сейфе, достаю я его только по праздникам  Когда достаю я его перед собравшимися гостями и вижу их восхищенно-удивленные глаза, то начинаю думать, что всё-таки не зря я его купил - смотрится он серьезно.

[GoBlin]

Мастер представляет на форуме свой новый нож. По ссылке ходить только счастливым обладателям unlimited-доступа, т.к. картинок навалом.