BBS/FIDOnet постапокалипсиса, компьютерная КВ-радиосеть

[Сергей]

Что значит "и клиентом и сервером"? Не совсем понял. В моем понимании нужно чтобы сервером была станция в автоматическом режиме. Для этой кандидатуры можно найти отдельный сетап. Но вначале я все же попытался бы просто поработать в такой моде.

[user5201]

Это значит что я сначала сделаю сервер, потом спаяю ещё один трансивер и в поле буду изображать клиента, коннектясь к своему серверу дома. Но это всё не быстро реализуемая затея.

[Сергей]

Ок! Я понял твою печаль Давай разделим обязанности, так будет правильнее. Приемо-передающую аппаратуру я помогу построить. В принципе, подхода может быть как минимум два.
Первый вариант. Делается аппаратура минимального уровня, чисто для проверки идеи. Из плюсов - быстрый старт. Из минусов - низкие ТТД и невозможность наращивать схемотехнику.
Второй вариант. Делается аппаратура среднего (но вполне достаточного) уровня. Из плюсов - довольно высокие ТТД и возможность наращивания параметров. Из минусов - изготавливается дольше.
По обеим вариантам есть наработки как теоретические, так и практические. Схема более сложного варианта есть и испытана. По ней есть небольшая проблемка - УМ не делался, гонял и промерял только приемо-передающий тракт. По простому варианту, в принципе, схема тоже имеется, правда, испытывалась под другие задачи.
По той схеме, которую выкладывал ранее (RA4ABU), есть доработанная версия. В качестве ФОС - кварцевый фильтр на 4-х или на 8-ми кристаллах. Если интересно, скину и схему и где взять фильтры.

[user5201]

Третий вариант: кто-то побудет клиентом а лучше поставить два раза клиентскую прогу в разные места, чтобы выдавать себя за двух клиентов. Один передал данные, второй получил (в разное время, чтобы проверить работу сервака).

Но пока надо хоть какую-нибудь цифру запустить.

[Сергей]

Ну, это понятно Вопрос кто и когда?
Наличие желающих, я так понимаю, не снимает задачи по изготовлению оборудования.

[user5201]

Если этот софт не подойдёт, то другой подойдёт т.е. второй трансивер всё равно будет нужен.

[Сергей]

Тогда, сдается мне, надо делать... И схемотехнику надо использовать с кварцевым фильтром ФОС - можно будет добавлять новые бэнды. Есть такая схема, я писал. Вечерком, если интернет позволит, скину.

[Сергей]

Ну вот, разобрался в своих архивах и перерисовал схему. Это базовая схема (основная), на которой присутствуют все необходимые узлы трансивера, кроме усилителя мощности и узла коммутации. УМ пока еще не стыковал, но похоже (судя по моим записям экспериментов), его можно сделать на двух дешевых транзисторах. Схему УМ еще не проверял, но явных ляпов в ней нет, выходная мощность до 10-12 ватт. Понятно, что в цифре столько нельзя - перегреется. Нужно будет ограничиться 2-3 ватта максимум.
Кварцевый фильтр можно воткнуть любой. Их есть я знаю где

[user5201]

Усилители есть в Китае, за дёшево, но конструкторы. Важнее фильтра, потому что там они дорогие, а как самому делать - хз.
Трансформаторы - вижу три, на схеме обозначены 1 и 3, а второй вроде подстроечный? На чём и как их мотать?
Кварцев таких у меня нет, могу найти на 10 или 12 МГц - пойдут?
Диоды VD1 и VD2 - кто такие?

[Сергей]

С фильтрами нет проблем абсолютно никаких. Существует магазин "кварц" и в нем любые кварцевые резонаторы за чрезвычайно гуманные цены можно найти. Другой путь - заказать в конторе. Срок исполнения 2-3 дня, ценник тоже гуманный. Преимущество заказа в том, что мудохаться с настройкой не нужно - уже все настроено. Завтра закажу чуть-чуть и поглядим. В принципе, для цифры можно и не настраивать - равномерность в полосе пропускания в этом случае абсолютно не имеет никакого значения, а все остальное получается и так неплохо (если номиналы емкостей не попутал).
Входной контур (он же трансформатор), обозначенный как L1, мотается на "бинокле" (правильное название трансфлюктор ). Схема намотки на картинке.
Катушка L5 - обычный контур на каркасе 5-6 мм диаметром. Можно китайские применить готовые на 10,7 Мгц. L6 мотается как и L1 на "бинокле". Больше намоточных элементов нэма - остальное стандартные дроссели (похожи на резисторы). Диоды любые кремниевые, например 1N4148 или наши КД522. Их задача просто пропускать ток в одном направлении. КП307 я заменял на разные другие подобного типа, подойдут КП305. Разницы особой не заметил.
Для УМ у меня есть все в наличии. Оконечник на IRF510, и еще штук 10-ть деталек. Вот и все. Но надо делать и проверять. Найду схему - выложу.
По количеству витков всех катух надо посмотреть в записях, но, в принципе, можно просто и посчитать. Этот тракт разрабатывался и подгонялся под максимальную повторяемость без приборов для настройки, минимум намотки катушек, дешевые комплектующие и хорошие параметры. Достичь удалось всего в той или иной мере, но кое-что все же дефицит

[Сергей]

Вдогонку схема коммутации режимов прием\передача для этого тракта. По схеме все понятно, кроме того, чем управлять В данном случае на базу правого по схеме транзистора можно подавать сигнал прямо с COM-порта. Если будет управление по типу VOX, то надо еще кое-что дорисовать.

[user5201]

Под фильтром подразумевал low pass filter с выхода усилителя для подавления гармоник.

[Сергей]

Да нет ничего проще, чем фильтр гармоник на выходе УМ! Всего-то катушка и два конденсатора . Фильтр достаточно широкополосный и подстраивать там нечего, если при намотке катушки не накосячил. Программ для расчета П-контура в сети хреново море.
На какой диапазон считать УМ и трансивер?
При мощности 2-3 ватта я бы вообще не морочился с фильтром гармоник. Просто в нагрузку выходного каскада поставить трансформатор сопротивлений. Тогда получится широкополосный УМ для 2-3 бэндов. Если постараться с трансформатором, то можно и на все бэнды сделать. А фильтровать выходной сигнал передатчика пусть будет тюнер - все равно его применять для работы на случайные антенны.

[user5201]

Сервер PSKmail требует CAT в трансивере для изменения частоты (и диапазона, например на 80 нет прохождения, автоматом переключается на 40, может и на 20, это как настроишь). Поэтому тюнер автоматический или широкополосная передающая антенна.
Клиент может и на одной частоте работать, даже без CAT, если в интерфейсе или трансивере есть VOX.

[Сергей]

Ну, тогда нужно морочиться с CAT-интерфейсом. А команду на настройку тюнера он дает? Или тут уже нужно самому выдумывать как это осуществлять при смене бэнда?
В принципе, можно поступить иначе, если у станции сервера одна и та же антенна (антенны). Просто на каждом из требуемых диапазонов заранее настроить тюнер и запомнить настройки в нем. Тогда, при переходе на известный бэнд, тюнер включает записанные настройки. Но на это потребуется некоторое время, что придется учитывать для команд сервера.
При таком подходе можно, действительно, отказаться от П-контура в УМ и обойтись трансформатором. Гармоники отфильтрует тюнер. Так даже лучше, потому что тюнер может быть и на крыше и, соответственно, антенна может иметь любое сопротивление, отличное от 50-ти Ом. Тогда мы не теряем бесполезно мощность в фидере.
Но есть нюансы. Один из них - ограничение мощности передатчика на уровне не более 10-ти ватт.
Следующий нюанс - трансивер должен иметь хороший синтезатор со стабильностью не хуже 2-3 Герц (абсолютная и кратковременная). Зная, что участки диапазонов, где работает PSKmail, узкие (фактически одна частота опорного генератора), можно тупо записать их в память проца и с помощью ФАПЧ управлять генераторами.
Если проект серьезный, то схему такого трансивера я разработаю без проблем (не жалко времени). Схемотехника по качеству будет на уровне выше, чем у любого промышленного связного аппарата. Это я гарантирую.
Протокол обмена CAT тоже нужно будет записать в проц. Она есть?

[user5201]

Сервер PSKmail управляет трансивером через CAT, протокол будет какой-нибудь распространённый (кенвуд?), чтобы не ковыряться в коде сервера. Ничего выдумывать трансиверу не требуется.

Синтезатор собран на AD9851 (пишу по памяти), даже не знаю какие у него характеристики.
«Проект» - это моя левая пятка зачесалась, скрестить комп с трансивером, на компе PSKmail. Поэтому подойдёт любой обычный трансивер, к которому можно прикрутить синтезатор для смены частоты.
А почему ограничение в 10Вт? А то я думаю купить усилок на 70... а может 100 или вообще 180Вт?

[Сергей]

Так я не понял. Трансивер фирменный что ли будет на сервере? Если так, то кроме переходника для CAT ничего и не нужно.
Если все же делать самим, то нужно знать по какому протоколу работает. Жаль, не могу пока посмотреть - интернет вообще дохлый Если только поздно вечером, когда вернусь домой.
Синтез для самоделки вообще может быть и не синтезом вообще. Просто переключаемые генераторы на каждый диапазон с фазовой подстройкой от образцового стабильного генератора (например, с частотой сравнения 1000 герц). Тогда стабильность будет не хуже 2-3 герца.
Самоделку можно сделать гораздо качественнее, чем промышленные аппараты. Можно на входе приемника применить узкополосные фильтры (даже кварцевые). Чтобы реализовать высокое чутье с такими фильтрами нужно делать гетеродинный прием. Тогда шумов тракта не будет вообще, что улучшит соотношение сигнал\шум.
Разница по уровню сигнала между 10 ватт и 100 ватт не более 1,5 балла (9 дБ). А между 10 и 200 ватт чуть более 2 баллов (12-13 дБ). Зато требования к тюнеру и фидеру (потери и рассеиваемая мощность)возрастают значительно. Если потери будут всего лишь 10%, то при мощности 10 ватт это всего 1 ватт улетит в тепло, а при мощности 100 ватт, в тепло уйдет уже 10 ватт. Их нужно как-то рассеивать и желательно не внутри аппарата. Надежность конструкции совершенно не в прямой зависимости от мощности. Сложность и стоимость растет в геометрической прогрессии. Надежность же в такой же пропорции падает. Если учитывать, что работа в цифре - это практически непрерывно излучаемый сигнал в режиме несущей (самый тяжелый режим), то для станции-сервера ресурс может оказаться очень низким.
Я вообще не понимаю прикола в мощности для цифры. Зачем? Нам нужны межконтинентальные связи? Я работал в цифре довольно много, но никогда более 5 ватт не использовал. Хватало на всю Европу и Азию (от Атлантики до Тихого). А вот на "грабли" от любителей мощности насмотрелся достаточно. Такой сигнал закрывает пол-водопада, но разборчивость никакая. Перекачанный выходной сигнал не читается совсем. Для ближних корреспондентов это сущий ад. Зато очень понравилось работать микромощностью. При 100 милливаттах на выходе почти такая же устойчивая связь, как и при 5-ти ваттах. Как говорится, "если результат такой же, то зачем платить больше?"

[user5201]

Трансивер можно любой, в моём случае синтезатор уже есть, осталось дописать CAT, спаять главную плату трансивера, УВЧ, ДПФ или тюнеры на пару-тройку диапазонов. Выбирая между пайкой двух (усилок заказан) плат и покупкой ещё одного трансивера, решил паять.

Зачем нужно знать протокол CAT? Без него схема трансивера не придумывается?
Про мощность понял, покупать усилок не буду Хотя 10Вт можно так собрать, что фонить будет на всех частотах, особенно если чайник в электронике начал первый раз чёта паять.

[GoBlin]

По-моему, к той прошивке нужно будет добавить не только CAT, но и переключение фильтров, сигнал TUNE при смене диапазона и... возможно, это всё.

[user5201]

сигнал TUNE при смене диапазона

А это ещё зачем? В каком трансивере так сделано?